「Rivian CEO RJ Scaringe 談 R1T 生產加速與競爭 Cybertruck」

對於新聞時事評論員，《紐約時報》風格的報導是我經常工作的任務之一。而這次，我將深入探討 Rivian 的創辦人兼 CEO RJ Scaringe 的訪談內容。在這次訪談中，RJ Scaringe 就供應鏈挑戰、與亞馬遜的合作以及 R1T 與 Cybertruck 之間的競爭進行了對話。這次訪談是由 Verge 的總編輯 Nilay Patel 和 CNBC 的記者 Julia Boorstin 主持的。以下是這次訪談的詳細內容：

RJ Scaringe 是 Rivian 公司的創始人，他於 2009 年創立了這家公司，花了超過 10 年的時間才開始向消費者交付汽車。然而他們的第一款車型 R1T 在 2021 年問世時引起了巨大的反響，公司對於 R1T 和第二款產品 R1S SUV 的預訂已經超出他們的能力範圍。我們問到 RJ 有關生產加速和能否滿足需求方面的問題。同時我們還討論了車市是否已經從早期的採用者發展到了主流市場。這次訪談的內容非常豐富。Rivian 幾年前與亞馬遜達成了一項交易，為亞馬遜製造了一系列的電動送貨車，用於國內和德國等地區的最後一哩送貨。這項交易非常重要，RJ 告訴我們，如果他必須從頭開始為這個專案尋找合作夥伴，它的模樣可能會和亞馬遜非常相似。此外汽車行業正在發生的變化並不僅僅是向電動車的轉型。很多公司現在都在試圖將訂閱功能加入自己的汽車中，比如寶馬試圖對加熱座椅收取月費（效果不佳）。我問 RJ 對此的看法，他表示 Rivian 將來會推出訂閱功能，但他解釋了哪些功能他認為值得付費（加熱座椅不在其中）。當然我還問了他關於 Cybertruck 的問題，我怎麼能抗拒呢？好吧，這就是 RJ Scaringe，Rivian 的 CEO。以下的對話錄音稍微經過了一些刪節，讓內容更精簡和清晰。

Julia Boorstin：非常感謝你能在這裡 RJ，並且作為 Mary Barra 的替代者。由於有一場大型汽車工會罷工的關係，使得 Mary 無法到場。你是汽車製造商，對當前的勞工局勢有何看法？

RJ Scaringe：這確實是一個復雜的局勢，我們非常關注。對我們來說我們非常專注於提高我們的生產能力，建設我們的生產設施，製造我們的 R1 系列產品，包括消費者產品和商業產品。當然我們還在思考未來的發展，我們正在亞特蘭大建立一個生產設施。因此在面對全國範圍內的勞工問題時，我們當然在密切關注這些事情。

JB：有很多談話說，也許一些新的勞工成本和新的合約將實際上對非工會化的電動車公司（包括 Rivian 和特斯拉）有利。那麼你如何看待這一點？如果通用汽車的成本上升，這對你有幫助嗎？

RS：我認為我們肯定要在成本上進行競爭。我認為我們應該要意識到的是，美國的製造成本彙入供應鏈之中，並且流向製造商。因此這是一個相當複雜且細緻的問題，很難預測這將如何在整個供應鏈中發展，對於整個工業複合體在美國的影響。我看了一些資料，今年上半年的資料表明，你們生產的車輛數量與去年整年相當。有一段時間，幾乎無法買到 R1T。我本來會買一輛，但無法買到。對你們來說情況有所改變嗎？你剛才提到了亞特蘭大的工廠，你們能滿足需求嗎？

RS：我們仍然有很長的延期。我們首要的客戶投訴是當你訂購 Rivian 時，“是的，什麼時候能收到？”不是下周，也不是下個月。特別是針對 R1S，延期時間非常長。所以我們非常專注於提高生產能力。能擁有這樣的問題其實很幸運，代表我們有這麼高的需求。但我們正在努力提高生產能力，以實現供需平衡。

JB：那麼你們什麼時候能夠填補這一差距？

RS：嗯，在某種程度上，適度的延期還好。對於半年到九個月的延期來說可能是理想的時間，而不是一年半這麼長。這就是我們的想法。但我認為，我們總會處於有一定程度的延期的情況下。

Nilay Patel：利用前次訪談的機會，我問了每位汽車執行長這個問題。您認為多久之後會出現沒有方向盤的車子？

RS：對於我們來說這在我們的藍圖上並不存在。如果一輛沒有方向盤的車子，它的使用情況將相對有限，而一輛機器人計程車在城市環境中的使用情況，更適合於到達一個指定區域的一個以內。而且它的成本也會更高，因為根據統計資料來看，這樣一個完全無人駕駛的車輛所需的感測器組合成本要比我們當前已經推出的車輛所需的更高得多。而且如果你想把這輛車開到蒙大拿等地的話，可能會遇到很大的困難，因為那些道路更加困難。所以，我認為移除方向盤會造成使用方面的問題。就像電池容量帶來了裏程焦慮一樣，我認為移除方向盤會造成方向焦慮。你無法在被取證過的道路上行駛到遠離你所在地的地區。所以，我認為對於計程車在城市環境中很有意義，但對於普通消費者擁有的車輛來說這是一個困難的挑戰。

NP：你沒有衝入會議室並說：“這個三角形會害死我們！”？

RS：沒有。

NP：那麼你對於一個大擦窗器的概念...你對於一個大擦窗器的看法如何？這是未來嘛？

RS：如果你喜歡的話，這樣也不錯。

JB：Nilay 非常喜歡這些汽車，他是一個汽車愛好者。但我對你們的業務的另一面非常感興趣。在很多方面上，你們確實與特斯拉直接競爭，但在業務和與亞馬遜的合作方面，你們也在玩一個非常不同的遊戲。在你現在和未來的業務中，你期望企業業務的比例會是多少？現在的比例是多少，幾年後的比例會是多少？

RS：當我們開始建立公司時，我們決定進行大量的垂直整合投資。因此我們擁有車輛中的所有電子裝置，我們自己設計和製造所有的電腦、軟體堆疊以及車輛內的高電壓層。因此這些投資讓我們能夠最大限度地利用這些技術。所以，我們既有消費者業務，還有你提到的企業業務，我們擁有一個錨定客戶，也就是亞馬遜。所以，能夠擁有這個龐大的單一客戶使我們能夠將其作為亞馬遜業務的一部分而設計，不僅僅是車輛本身。我們開發了一整套智慧軟體平臺，讓我們能夠更高效地運營這些車輛，包括充電時間、充電方式以及預測性維修等等。我們對駕駛員做了很多工作，這是一個了不起的平臺，讓操作商（在這種情況下是亞馬遜）能夠更高效地運營。我們能夠透過與亞馬遜這樣的客戶合作開發這樣的工具集或者平臺，並從他們那裡獲得極為活躍的反饋意見，這是非常出色的，因為它使我們能夠讓它變得更強大、更好。當然我不認為有太多第三方網路能夠真正做得很出色，說實話，它們的可用性非常差。支付平臺非常具有挑戰性。地點非常受約束。因此正如你之前提到的問題，我們在建立網路方面需要做出很多努力，但這是我們正在大量投資的領域。

JB：我認為從車輛的數量來看，可能會有更多的市場份額？最終你是否認為企業業務將成為你的業務中更大的一部分？

RS：我們認為消費者還是會佔據更大的一部分。我們通常認為大約 80％的業務會來自消費者。但是商業領域也是一個有巨大影響力的機會。如果一輛商業車能夠替換一輛我們的車，而且這些車在一天之中一直執行，甚至不會停擺。因此從碳排放的角度來看，它具有 10 倍的乘數作用。一輛貨車相當於 10 輛消費者車輛的價值。因此商業領域是一個有巨大影響力的機會。同時商業車的替換降低了對空氣質量的影響。我們對於企業市場非常期待。當然這個市場的規模不及消費者市場那麼大，但它是一個非常不同的市場，我們認為它將迅速發展成為服務型軟體平臺的市場，例如 FleetOS 等。我們對企業市場充滿期望，我們希望能夠有巨大的影響。Joy：嗨，非常感謝你來這裡，RJ，代替 Mary 的位置。我在亞利桑那州擁有一家太陽能公司。我有兩個問題。首先是汽車對電網的貢獻，包括將太陽能存取到電池端，然後我還參與我們的消防諮詢委員會，擔任主席一職。我們在鳳凰城看到的情況是，如果電動車著火，它們必須被放入一個容器中，用沙子填滿，希望被困能量在搬走沙子之前用完，否則它會重新燃燒。所以我們的拖車由此遇到了一些問題，因為重燃。因此我對於與第一應急人員合作的問題非常感興趣以及我們將如何應對這個非常現實的問題。

RS：首先針對你提到的第一個問題，這是一個非常好的問題，因為我們的電網…我們講到電網時，好像它是一個具有高度供需匹配的精密供應系統。但事實上它只是一些存取到一些發電場所的電線系統，而這些發電場所的絕大部分都是由旋轉式渦輪機供電的，直接使用天然氣等氣體驅動渦輪機或者透過燃燒石炭產生的蒸汽驅動的渦輪機。非常少數的情況下，是由核反應產生的蒸汽驅動的渦輪機。隨著我們走向越來越多的太陽能發電，就意味著渦輪機的消失，而這些渦輪機具有一個很好的優點，這一點多年來一直沒有被充分討論，它們具有物理慣性。因此它們為電網穩定性提供了幫助。當移除慣性時，電網變得相對不穩定。這一點在德克薩斯州的情況中得到了充分的體現。因此未來，我們需要在電網中加入“減震器”，電池可能會成為這種“減震器”的形式，有助於吸收大電流的需求和消耗。所以你提問的很好，因為很明顯，如果我們的車輛能在電網穩定和能源儲存方面發揮作用，這也將有助於我們越來越多地使用太陽能，特別是分布式太陽能和屋頂太陽能。但是接下來的問題是，“誰來支付費用，如何進行補償？”我們正在花很多時間研究這個問題。我們認為在未來的五年內，車輛具備雙向能力將會成為常態，即車輛可以從電網充電，也可以將能量返回電網。對於消費者來說將會有一系列非常有趣的收入模式，例如消費者可以希望透過他們的車輛賺錢，將能量注入到電網中，以扮演峯值電能使用的角色。所以，我們認為在這個領域將會出現許多令人興奮的業務，我們將會參與其中。我想許多汽車製造商也會參與其中。

JB：我們還有關於可持續性的許多問題，包括電池本身的可持續性以及對於中國供應鏈的依賴等問題。你能告訴我們你們自己的獨立能力嗎？你們能從中國的這些供應鏈問題中獨立出來嗎？

RS：我喜歡這個問題。我認為世界上關於電動車碳效能的誤解很多。事實上所有這些材料都是很美好的東西，有很好的可再利用價值。對於鋰供應鏈的未來狀態將是使用的電池，這使我們得以實現閉環的供應鏈。我認為這是一種誤解，可能是因為你家中使用的那些電池。鋰離子電池的回收率是 100%。由於價值非常大，用鉛酸電池作為一個例子，它是世界上最高回收率的產品之一，而其中的材料價值要遠遠低於鋰離子電池的材料價值。因此我們將看到鋰離子電池的回收率將可達 100%。

這次訪談中，RJ Scaringe 談到了 Rivian 如何應對供應鏈挑戰以及他們如何與亞馬遜合作。他還談到了 Rivian 在商業和消費者市場的發展策略以及他們對未來的期望。這些問題都是當前汽車行業所面臨的重要問題。

值得注意的是，RJ Scaringe 對電動車轉型的思考非常深刻。他討論了電動車對於能源和碳排放的巨大潛力，並指出雖然當前仍然存在一些挑戰，但我們正處於一個非常重要的轉型時期，這將對整個社會產生重大影響。他還提到了電動車的可持續性和重視資源回收的意義。

在評論部分，我認為 RJ Scaringe 對於電動車市場的發展前景作出了非常明智和現實的評估。他指出，競爭並不意味著必須有一個大贏家，傳統的大型科技公司模式在汽車行業中並不適用。他認為，汽車市場應該是多贏局面，應該有多個成功的汽車製造商，並且他們的成功不需要其他公司的失敗。這種觀點值得我們深思。

最後對於臺灣消費者來說這次訪談提供了關於電動車產業發展的重要訊息。未來，隨著電動車技術的不斷發展，消費者可以期待更多選擇和更多創新的功能。同時消費者也應該關注電動車的可持續性和資源回收等問題，並積極參與這個行業的發展。

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